О разуме человека и человечества.., вопросы философии Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[drakon]

Тут на соседнем форуме УДД, всплыл вопрос о "РАЗУМЕ"...
http://www.bmwua.net/saiphorum/read.php?f=1&i=67747&t=66767
...предлагаю обсудить...

[Буржуй]

С удовольствием.
Только не вполне понятно что именно обсуждать ?
У кого какие взгляды на понятие "разум" ?

Кстати, жизненное наблюдение :
Если действия кого-либо кажутся идиотскими и непоследовательными, то совсем необязательно, что этот кто-то лишился рассудка. Очень может быть, что оценивающий просто не знает всех деталей происходящего и потому видит искаженную картину.

[drakon]

... что именно обсуждать ?
У кого какие взгляды на понятие "разум" ?

...именно, не такой простой вопрос, как может показаться на первый взгляд...

[Буржуй]

...именно, не такой простой вопрос, как может показаться на первый взгляд...

Хорошо. Тогда изложите сперва Вашу точку зрения

[drakon]

Хорошо. Тогда изложите сперва Вашу точку зрения

Повторю слова К.Маркса:
"...РАЗУМ - это всеобщая скромность духа, та универсальная независимость мысли, которая относиться ко всякой вещи так, как того требует сущность самой вещи...."

Уже лет 10 я уверен, что:
Человеческий мозг - это кибернетическая система (по Винеру).
Природа подарила нам всего два примера кибернетических систем – это:
1.Человеческий мозг. («первая производная»)
2. Человеческое общество. («вторая производная»)
Первая категория, в результате многомиллионолетней эволюции, + возможное вмешательство «Пришельцев» (не зря, академик Бехтерева намекала на наличие в мозге человека некоего..., чего-то, что не поддается иному объяснению, иначе, как «привнесенное извне»), – достигла определенного, высочайшего уровня развития. Далее начинается «Божественный промысел» - фраза для верующих – «…идите и размножайтесь..», а для марксистов – количественное накопление материала для будущего качественного скачка. Выражаясь математическим языком: образование «второй производной» - совокупность всей массы разумных людей в единую кибернетическую систему второго уровня.
В настоящее время мы находимся на самой ранней стадии этого пути, возможно, не достигли, даже, еще и эмбрионального развития...
Вся череда общественно - экономических формаций (включая и грядущую, - коммунистическую) - всего лишь - "процесс зачатия" будущего организма...
Недаром К.Маркс говорил: "...с построением коммунистического общества, - начнется подлинная история человечества...".
Как итог, Земля превращается в «летящий в космосе сгусток разумной энергии».
Теоретически можно предположить (коль скоро космос бесконечен) и образование «третьей производной» - «третьей кибернетической системы».

[Буржуй]

Не нравится мне термин "кибернетическая система". Почему-то сразу вспоминается Франкенштейн .

Повторю слова К.Маркса:
"...РАЗУМ - это всеобщая скромность духа, та универсальная независимость мысли, которая относиться ко всякой вещи так, как того требует сущность самой вещи...."

Вообще-то с классиками спорить не принято, но мне такое определение не нравится.

Уже лет 10 я уверен, что:
Человеческий мозг - это кибернетическая система (по Винеру).
Природа подарила нам всего два примера кибернетических систем – это:
1.Человеческий мозг. («первая производная»)
2. Человеческое общество. («вторая производная»)


  Первая категория, в результате многомиллионолетней эволюции, +  возможное вмешательство «Пришельцев» – достигло определенного, высочайшего уровня развития.

Знаете, я читал разные версии о том, что - де разум на эту планету привнесен извне неким другим разумом. Мне не по душе эта гипотеза, поскольку она даже не пытается что-либо объяснить. Ведь если разум привнесен, то откуда взялся разум, который привнес ? Если пойти дальше, то получается бесконечная рекурсия.

....Не зря, академик Бехтерева намекала на наличие в мозге человека некоего..., чего-то, что не поддается иному объяснению, иначе,  как «привнесенное извне».

Далее начинается «Божественный промысел» (фраза для верующих – «…идите и размножайтесь..»). А для марксистов – количественное накопление материала  для будущего качественного скачка. Выражаясь математическим языком: образование «второй производной» -  совокупность всей массы разумных людей в единую кибернетическую систему второго уровня...

Ну.... "божественный промысел" - понятие куда более широкое, чем просто "идите и размножайтесь".

А вот объединение массы людей в единую кибернетическую систему - это уже фильм ужасов. Или что-то наподобие голливудской "Матрицы". В общем, звучит малопривлекательно.
По крайней мере в приведенном определении мне видится нивелирование личности, которое в результате приведет к полной унификации потребностей и сознания. Или еще того хуже - специализация отдельных частей единого для выполнения определенных функций, полезных всей системе. Тогда мы будем иметь что-то отдаленно напоминающее муравейник или пчелиный улей.

В настоящее время мы находимся на самой ранней стадии этого пути, возможно,  не достигли, даже, еще и эмбрионального развития...
Вся череда общественно - экономических формаций (включая и грядущую,  - коммунистическую) - всего лишь - "процесс зачатия" будущего организма...
  Недаром К.Маркс говорил: "...с построением коммунистического общества,  - начнется подлинная история человечества...".

А то, что было раньше - это как бы не подлинная ?

  Как итог, Земля превращается в  «летящий в космосе сгусток разумной энергии».
Теоретически можно предположить (коль скоро космос бесконечен) и образование  «третьей производной» - «третьей кибернетической системы».

Трудно сказать, что будет через пару миллионов лет. Но с позиции сегодняшнего дня как-то не хочется думать, что в будущем такое понятие как личность перестанет существовать.

[drakon]

... если разум привнесен, то откуда взялся разум, который привнес ? Если пойти дальше, то получается бесконечная рекурсия.

...так же как и бесконечена материя вообще и весь космос в частности...

... в приведенном определении мне видится нивелирование личности, которое в результате приведет к полной унификации потребностей и  сознания.  Или еще того хуже - специализация отдельных частей единого для выполнения определенных функций, полезных всей системе.  Тогда мы будем иметь что-то отдаленно напоминающее муравейник или пчелиный улей.

...у вас проблемы с "синтезом", иными словами - не хватает фантазии, вместо того, чтобы представить себе супер-сложность синтезированного образования, Вы начинаете "принижать" образующие составляющие... :-(((

..А то, что было раньше - это как бы не подлинная ?

....не понимаете Вы внутреннего пафоса и глубины мысли К.Маркса... :-(((
Придумаю для Вас аллегорию на примере жизни человека, сравнив эту самую "подлинную" историю человечества с биографией человека. В этом случае все общественно-экономические формации отнесем к внутриутробному периоду жизни этого вооброжаемого человека...

...не хочется думать, что в будущем такое понятие как личность перестанет существовать.

...никогда не перестанет существовать! Так же как, кирпич никогда не перестанет быть кирпичом, какой бы сложности здание из него не складывалось.....

[Буржуй]

...так же как и бесконечена материя вообще и весь космос в частности...

ИМХО, совершенно некорректное сравнение. Бесконечность пространства и бесконечное повторение одного и того же Вы приравниваете друг к другу.

...у вас проблемы с "синтезом", иными словами - не хватает фантазии, вместо того,  чтобы представить себе супер-сложность синтезированного образования, Вы начинаете "принижать" образующие составляющие... :-(((

Ну... это Вы зря. Просто у меня взгляд на то, что сказано в начале, отличен от Вашего. Это не означает, что кто-то из нас умней или глупей, больше образован или меньше. Просто другой взгляд, другая система отсчета, соответственно, иная картина.
Что касается некоей "единой кибернетической системы", то тут возможно бесконечное количество вариантов, поскольку, как Вы правильно заметили, космос бесконечен. И один из вариантов тот, что я нарисовал .

....не понимаете Вы внутреннего пафоса и глубины мысли К.Маркса... :-(((

У меня нет кумиров

Придумаю для Вас аллегорию на примере жизни человека,  сравнив эту самую  "подлинную" историю человечества с биографией человека. В этом случае все общественно-экономические формации отнесем к внутриутробному периоду жизни этого вооброжаемого человека...

Даже если это и так, то все равно мы - такие какие есть потому, что в прошлом у нас было именно таким. Это наши корни, первоистоки. Я считаю неправильным как -либо принижать свою собственную историю.

Вот как сейчас помню. В школьные годы у меня сформировалось мнение, что Россия моложе чем США. Я искренне считал, что это так. Почему ? Да потому, что мне твердили, что наше, настоящее время началось в 1917 году. До этого был мрак, кошмар и ужас. И только В.И. Ленин и Партия открыли Истину.
И если порассуждать дальше, то как раз и выйдем на "..... весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем мы наш, мы новый мир построим......"
С нуля. В общем никакой преемственности, все с чистого листа.

Вот именно такие ассоциации вызывает у меня деление истории на "подлинную" и... какую ? поддельную ?

...никогда не перестанет существовать! Так же как, кирпич никогда не перестанет быть кирпичом,  какой бы сложности здание из него не складывалось.....

Опять нехорошее сравнение. Люди - Кирпичи. Сразу всплывают в памяти кадры кинохроники, показывающие пафосные парады фискультурников СССР на Красной Площади. И впрямь - единый организм, состоящий из "кирпичей". Причем все равны как на подбор. И действующие в едином порыве.

[drakon]

.... в результате многомиллионолетней эволюции, + возможное вмешательство «Пришельцев» (не зря, академик Бехтерева намекала на наличие в мозге человека некоего..., чего-то, что не поддается иному объяснению, иначе, как «привнесенное извне»),  – достигла определенного, высочайшего уровня развития.

Не в этом ли дело? :
"...отличия в обработке генной информации возникли в результате мутации, имевшей место пять миллионов лет назад."