Стратегия и тактика, дальнейшего развития Опции

[drakon]

Ну кто Вам сказал, что товарообмен и деньги ненавистны коммунистам? Как можно ненавидеть объективную необходимость на данном историческом периоде. А вот когда полностью автоматизированная мировая экономика, управляемая искусственным интеллектом сможет в полном объеме удовлетворять все потребности населения, а у населения будет такой уровень сознания, что все будут бережно относиться к ресурсам и друг к другу, когда главной ценность станет сам труд (Вы ведь не требуете денег за то, что ходите на рыбалку, а ведь без труда не вытащить рыбку из пруда), вот тогда и не нужны будут деньги и товарообмен, поскольку единый комплекс будет производить любое количество любых товаров по заявкам потребителей. Будет это – будет коммунизм, не будет значит не будет. Я еще раз повторяю, что главная ценность понятия «Коммунизм», это определение вектора развития общества, а не достижение его в обозримом будущем. Это как бесконечность в математике, ее нет (на то она и бесконечность), но на ее основе базируется вся высшая математика и исследование функций.

БРАВО !!!! Сергей Алексеевич, я тут прочитал почти 6000 разных сообщений, но ЭТО - войдет в "золотой фонд" ...

[Владимир-любопыт...]

Бобров С.

у населения будет такой уровень сознания

Забавно наблюдать эволюцию марксистов в сторону абсоютного идеализма.

[Бобров С.]

Бобров С.

QUOTE
у населения будет такой уровень сознания

Забавно наблюдать эволюцию марксистов в сторону абсоютного идеализма.

Опять Вы передергиваете. Идеализм как философское учение признает идею первичной, а материю вторичной и является основой теологии. Ну и какое это имеет отношение к формированию сознания как свойства материального носителя. Если же Вы имеете в виду идеализацию объекта построенного методом дедукции, то нам придется опять вернуться к рассуждениям о векторе и бесконечности. Но это уж, пожалуй, начинает надоедать.

[Владимир-любопыт...]

Бобров С.

придется опять вернуться к рассуждениям о векторе и бесконечности

ИМХО, это означает Ваше согласие с тем, что коммунизм никогда не наступит.

[Бобров С.]

Вы все, прекрасно поняли, а не поняли, перечитайте предыдущее. Подобное ведение полемики это неуважение оппонента. Если же Вас мучает синдром последнего слова, то хорошо, я не буду отвечать.

[Владимир-любопыт...]

Бобров С.

Вы все, прекрасно поняли

Единственно, что я понял - при "строительстве" коммунизма Вы надеетесь исключительно на "нового" высокоморального человека и пр. идеалистическую лабуду.

[Бобров С.]

Еще раз. Давайте разделим, идеализацию, как форму абстрактного мышления и идеализм, как философское течение. Второе к нашему разговору, не имеет ни какого отношения.
А теперь по существу. Окиньте мысленно этапы развития человеческого общества, первобытный строй, феодализм, рабовладение, капитализм, и скажите, что уровень гуманизма за этот период не повысился, не возникло всевозможных организаций защиты прав человека (и даже животных), всевозможных общественных организаций в которых люди добровольно подчиняются требованиям большинства, не повысилось сознание в области защиты окружающей среды и т.д. В процессе расширенного воспроизводства происходит и расширенное воспроизводство самого человека. Это не чье-то желание или не желание, это закон природы. Почему же постоянно повышающийся уровень сознания человечества, в какой то период должен остановиться, тем более, что научно-технический прогресс является очень серьезным стимулом для этого. Философия марксизма не в том, что бы создать «"нового" высокоморального человека», а в том, что выводы сделанные на основе дедукции (жесткой логики при которой при верности посылок в обязательном порядке получается и верный результат) говорят о неизбежности бесконечного повышения уровня сознания в обществе и ни какой «лабудой» здесь даже и не пахнет. И задача коммунистов не построить какой-то мифический коммунизм с сегодня на завтра, а определить возможности ускорения развития гуманизма и справедливости в обществе, не нарушая естественных законов его развития. Это конечно касается только научного коммунизма. А то, что порой творилось, имеет к нему такое же отношение, как сжигание людей на кострах к христианской религии.

[drakon]

Еще раз....... касается только научного коммунизма. А то, что порой творилось, имеет к нему такое же отношение, как сжигание людей на кострах к христианской религии.

...С.А., готов тут подписаться под каждым Вашим словом....

[Владимир-любопыт...]

Бобров С.

задача коммунистов не построить какой-то мифический коммунизм с сегодня на завтра, а определить возможности ускорения развития гуманизма и справедливости в обществе, не нарушая естественных законов его развития. Это конечно касается только научного коммунизма.

Тот или иной общественный строй определяется отношениями собственности, а не идеалистическими разговорами о всяких гуманизмах и прочем...
Кстати, каким же это макаром Вы собрались ускорять развитие гуманизма? Новыми законами, расстрелами? Ели чем?

Маркс о коммунистической теории писал: "...коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности...".

[Бобров С.]

Тот или иной общественный строй определяется отношениями собственности, а не идеалистическими разговорами о всяких гуманизмах и прочем...

Совершенно верно, но отношения собственности сами являются производными от уровней производительности труда и сознания общества.

Кстати, каким же это макаром Вы собрались ускорять развитие гуманизма? Новыми законами, расстрелами? Ели чем?

Это во моргом зависит от конкретной ситуации в обществе. http://left.ru/2005/17/bobrov134.phtml Это, что бы немного понятней была моя позиция. А в первую очередь конечно законами, направленными на расширение демократии, на вовлечение в управление государством все более широких слоев населения, на доступ всего народа к образованию, науки и культуре, на более справедливое распределение продуктов труда и т.д.

Маркс о коммунистической теории писал: "...коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности...".

Совершенно верно, на средства производства. Повышение производительности труда, расширение демократии и увеличение уровня сознания в обществе неизбежно приведут к этому. Рассмотрим абстрактный пример. Вы хозяин крупнейшего концерна в период такого уровня производительности труда, что любой желающий может свободно получить любые материальные блага, самой высокой ценностью и дефицитом является сам труд. Уровень сознания общества высочайший. Ну и зачем Вам этот концерн, который Вам ни чего не дает, кроме положения изгоя в обществе?

[Владимир-любопыт...]

Бобров С.

отношения собственности сами являются производными от уровней производительности труда и сознания общества.

Повышение производительности труда, расширение демократии и увеличение уровня сознания в обществе неизбежно приведут к этому

Ф Энгельс в работе "Происхождение семьи, частной собственности и государства" показал, что развитие производительных сил и повышение производительности труда в древности привело к разложению коммунизма древности (в т.ч появлению "частной собственности"). По Вашему выходит, что эти же самые факторы (повышение производительности труда) приведут к появлению коммунизма.

[Бобров С.]

Ф Энгельс в работе "Происхождение семьи, частной собственности и государства" показал, что развитие производительных сил и повышение производительности труда в древности привело к разложению коммунизма древности (в т.ч появлению "частной собственности"). По Вашему выходит, что эти же самые факторы (повышение производительности труда) приведут к появлению коммунизма.

Совершенно верно, Отрицание отрицания, всеобщий закон философии, что поделаешь. Развитие производительных сил, привело к товарообмену, возникновению денежных отношений (отрицание) и отмиранию общинного коммунизма. Дальнейшее их развитие приведет к отмиранию товарообмена, денежных отношений (отрицание отрицания) и возникновения коммунистических. Примерно то же, но на более высоком качественном уровне. Ну а детали мы уже разбирали.

[Владимир-любопыт...]

Бобров С.

Дальнейшее их (производительных сил) развитие приведет к отмиранию товарообмена, денежных отношений (отрицание отрицания) и возникновения коммунистических

Почему?

[Бобров С.]

Я же сказал, что детали мы уже разбирали. Ну что мы, по второму кругу пойдем что ли. Перечитайте предыдущие сообщения.

[Владимир-любопыт...]

То есть, слив по полной?

[Бобров С.]

Не понял.

[drakon]

....... выложил ту статью, которую Вы уже читали на форуме КПРФ. По вашему совету я ее разместил на webfile.ru/679493 Правда, там она будет находиться (по условиям сайта) всего семь дней....

Для решения таких проблем, сегодня на главной странице сайта введена новая рубрика: "Публикации наших авторов". Сергей Алексеевич, Ваша статья уже заняла там свое заслуженное место .
P.S. Наблюдая, как активно Вы включились в личную переписку с одним из близких по духу участников нашего форума, я прихожу к выводу, что пора открывать "закрытый Форум второго уровня" (для единомышленников), как это и было заявлено ранее в рубрике"О проекте".

[Вольный Каменщик]

Позволю себе высказать пару мыслей...

Во-первых:

Еще в самом начале шла речь о определении основной задачи в процессе дальнейшего развития России. Бобров С. определил целью приход к власти коммунистических партий или партии. При этом его волновал вопрос исключительно их (её) устройство, т.е. выявление внутренних связей, того или иного механизма работы и контроля за результатами и процессом.
Не кажется ли вам, что основной целью всегда надо ставить вопросы идеологии и способов её интеграции в общество? Т.е. партия это лишь инструмент, цель - идеология. Почему собственно я это говорю? Просто, начав ознакомляться с содержанием сайта, я пришел к выводу, что взгляд его основателей несколько анахроничен, многие аксеомы, используемые основателями, возможно являлись таковыми на рубеже 19 - 20 веков, но в современном мире они не жизниспособны. Как я понял тут надо сразу привести пример, а то меня обвинят в голословности, пожалуйсто, вот анахронизм чистой воды:

"Коммунистический Китай продолжает твердо держать в руках знамя Октябрьской революции!"

И это написанно в 21 веке, когда капитализм настолько широко интегрирован в Китае. И уж точно, китайцы давно не следуют лозунгам произносимым когдато под этим самым приславутым флагом...

К чему эти разговоры? Я считаю довольно интересной реализацию идей социалестического государства в России, но меня несколько настораживает позиция основателей сайта, которые отказываются от проведение глубокого анализа концепций марксизма, их переработки и интеграции в условиях современности. Не говоря уже о том. что не стоит основываться лишь на данном учении, возводя его в аксеому, отказывая другим точкам зрения в праве на жизнь и реализацию.

Далее коментарии к нескольким высказываниям:


Бобров С.

Окиньте мысленно этапы развития человеческого общества, первобытный строй, феодализм, рабовладение, капитализм, и скажите, что уровень гуманизма за этот период не повысился, не возникло всевозможных организаций защиты прав человека (и даже животных), всевозможных общественных организаций в которых люди добровольно подчиняются требованиям большинства, не повысилось сознание в области защиты окружающей среды и т.д.

Скажу что повысился, но только на данном этапу развития. Думаю, в Римской Империи и в Элинестической Греции уровень этого самого гуманизма был несравненно выше чем в эпоху средневековья. Разве не так?
И каждая из вспышек революций, перечеркивала многие достижения общества в плане осознания им идей гуманизма...

Бобров С.

А вот когда полностью автоматизированная мировая экономика, управляемая искусственным интеллектом сможет в полном объеме удовлетворять все потребности населения, а у населения будет такой уровень сознания, что все будут бережно относиться к ресурсам и друг к другу, когда главной ценность станет сам труд (Вы ведь не требуете денег за то, что ходите на рыбалку, а ведь без труда не вытащить рыбку из пруда), вот тогда и не нужны будут деньги и товарообмен, поскольку единый комплекс будет производить любое количество любых товаров по заявкам потребителей.

Рессурсы ограниченны, а следовательно, "любое колличество любых товаро по заявкам потребителей" просто не возможно обеспечить...

[drakon]

....Как я понял тут надо сразу привести пример, а то меня обвинят в голословности, пожалуйсто, вот анахронизм чистой воды:
"Коммунистический Китай продолжает твердо держать в руках знамя Октябрьской революции!"....

Где Вы списали этот "анахронизм чистой воды" ? Ссылочку на автора и где это написано, будьте любезны...

[Вольный Каменщик]

Автор Вы. А где? - В колонке редактора на вашем сайте...