IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Правила этого форума Правила ведения дискуссий.
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Странно.
Балшайбек
сообщение May 18 2005, 15:25
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 2
Регистрация: 18.5.2005
Пользователь №: 63



Очень странно. Марксизма здесь не увидел. Какая-то нац. идея... Какие-то невнятные "дискуссии". Марксистской терминологии нет. Бирюльки...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
drakon
сообщение May 18 2005, 15:41
Сообщение #2


Администратор
*

Группа: Администратор
Сообщений: 1866
Регистрация: 17.9.2004
Из: СССР
Пользователь №: 2



Цитата(Балшайбек @ May 18 2005, 14:25)
Очень странно. Марксизма здесь не увидел....
*

А Вы были на главной странице сайта http://marksizm.ru/ ? Внимательно ознакомились с содержанием ?
А с правилами дискуссии на форумах сайта... ?
Возможно, после дополнительного прочтения Вам не покажется странным, что на Первом уровне в дискуссиях учавствуют и откровенные Буржуи...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балшайбек
сообщение May 18 2005, 16:58
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 2
Регистрация: 18.5.2005
Пользователь №: 63



Это я понял и главную страницу внимательно читал.
Дело в том, что я не начинающий. =)
Хотелось бы узнать мнение продвинутых марксистов о том, на чем и как споткнулась плановая экономика в СССР, причем сугубо политэкономически обоснованное мнение, а не набор лозунгов и идей о жидо-масонском заговоре.
А тут... Чучхе, нацидея...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
drakon
сообщение May 18 2005, 20:48
Сообщение #4


Администратор
*

Группа: Администратор
Сообщений: 1866
Регистрация: 17.9.2004
Из: СССР
Пользователь №: 2



Цитата(Балшайбек @ May 18 2005, 15:58)
... и главную страницу внимательно читал.
*

...а на главной странице, если "кликнуть" мышкой по "О проекте" и по "Колонка редактора", и внимательно почитать то, что там откроется..., то, по моему мнению, у Вас не должно было появиться столько недоуменных вопросов...
Тем более, и я это ответственно заявляю, на всем сайте и на всех его Форумах Вы не найдете никаких ссылок и обвинений кого либо в "жидо-масонском заговоре", как его принято трактовать махровыми черносотенцами. Напротив, Вы найдете немало материалов и выступлений по национальному вопросу, строго с интернациональных, марксистских позиций.

Цитата(Балшайбек @ May 18 2005, 15:58)
Хотелось бы узнать мнение продвинутых марксистов о том, на чем и как споткнулась плановая экономика в СССР, причем сугубо политэкономически обоснованное мнение.....
*

Мне тоже бы хотелось узнать их мнение.... Свое-то я уже высказал и в 752-х сообщениях на форуме и в "Колонке редактора" и в других местах...

Цитата(Балшайбек @ May 18 2005, 15:58)
..А тут... Чучхе...
*

...По этому вопросу все претензии к Владу 11... Это он тут себя преподносит как махрового антимарксиста и, как говАривал М.С. Горбачев, - "подбрасывал нам" эти идей ...
Цитата(Балшайбек @ May 18 2005, 15:58)
...А тут...нацидея...
*

Отпираться не стану - это моя идея... rolleyes.gif А что тут плохого ?! Выдвигайте свою...., если моя не нравится. Не хотите выдвигать вообще ничего ? На здоровье, никто Вас в этом не упрекнет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрик
сообщение Aug 12 2005, 03:57
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Убежденные Марксисты
Сообщений: 148
Регистрация: 21.9.2004
Из: Владивосток
Пользователь №: 8



Цитата(Балшайбек @ May 18 2005, 12:58)
Дело в том, что я не начинающий. =)


Коль скоро, уважаемый, Вы не начинающий, может быть поделитесь своими знаниями и мнениями? Критиковать-то мы все горазды. А что есть у Вас?

Цитата(Балшайбек @ May 18 2005, 12:58)
Хотелось бы узнать мнение продвинутых марксистов о том, на чем и как споткнулась плановая экономика в СССР, причем сугубо политэкономически обоснованное мнение, а не набор лозунгов и идей о жидо-масонском заговоре.
*


А Ваше мнение каково? Скажем, у меня есть такое мнение. Но мне хотелось бы поглядеть насколько Вы подготовленны к дискуссии на данную тему, потому как, к примеру, с Влад11 ее обсуждать, значит воду в ступе толочь.
Вы тот собеседник, али нет? Покажите себя, проявите свои знания, а не упрекайте других в попытках хоть что-то сделать и сказать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир-любопыт...
сообщение Aug 12 2005, 08:42
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 66
Регистрация: 23.7.2005
Пользователь №: 69



Юрик
Цитата
с Влад11 ее обсуждать, значит воду в ступе толочь

Если Вы, указывая на чёрную стену, будете утверждать, что она белая, то найдётся много людей, которые всегда будут Вам возражать на все Ваши элоквенции со ступой в воде. biggrin.gif

P.S. Успокойтесь, Влад11 забанен администратором форума за высказывания, идущие вразрез с точкой зрения этой самой администрации.

Сообщение отредактировал Владимир-любопытный - Aug 12 2005, 18:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vodoley
сообщение Aug 17 2005, 23:23
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Убежденные Марксисты
Сообщений: 6
Регистрация: 17.8.2005
Из: Одесса
Пользователь №: 74



Цитата(Владимир-любопытный @ Aug 12 2005, 03:42)
....Влад11 забанен администратором форума за высказывания, идущие вразрез с точкой зрения этой самой администрации.
*

А я считаю, что он был справедливо забанен за то, что систематически нарушал правила ведения дискуссий, принятых на форуме... mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрик
сообщение Sep 27 2005, 06:29
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Убежденные Марксисты
Сообщений: 148
Регистрация: 21.9.2004
Из: Владивосток
Пользователь №: 8



Цитата(Владимир-любопытный @ Aug 12 2005, 04:42)
Юрик

Если Вы, указывая на чёрную стену, будете утверждать, что она белая, то найдётся много людей, которые всегда будут Вам возражать на все Ваши элоквенции со ступой в воде. biggrin.gif

P.S. Успокойтесь, Влад11 забанен администратором форума за высказывания, идущие вразрез с точкой зрения этой самой администрации.
*


Собственно, я и не очень расстроился, чтобы успокаиваться. А вот по поводу черной стены Вы совершенно правы, так как забаненный Влад 11 (не Вы ли это?) совершенно не может отличить белое от черного и наоборот. tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир-любопыт...
сообщение Sep 27 2005, 08:31
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 66
Регистрация: 23.7.2005
Пользователь №: 69



Юрик
Цитата
забаненный Влад 11 (не Вы ли это?) совершенно не может отличить белое от черного и наоборот

Надо бы привести примеры этого, чтобы Ваше утверждение не выглядело голословным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрик
сообщение Sep 28 2005, 02:32
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Убежденные Марксисты
Сообщений: 148
Регистрация: 21.9.2004
Из: Владивосток
Пользователь №: 8



Цитата(Владимир-любопытный @ Sep 27 2005, 04:31)
Надо бы привести примеры этого, чтобы Ваше утверждение не выглядело голословным.
*


Вы желаете, уважаемый, чтобы я изложил Вам все мои дискуссии с Влад 11? Или сделал анализ высказываний этого уважаемого "мужа"?
Кстати, Вы уж извольте первым привести примеры моего видения белого черным, коль скоро требуете такого у меня. Давайте уж будем корректными друг к другу!
А если Влад 11 не может найти различий между "общенародной собственностью", "общественной собственностью" и "государственной собственностью", то это уже его проблемы, а не мои. Вот Вам "черное и белое". cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир-любопыт...
сообщение Sep 28 2005, 03:20
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 66
Регистрация: 23.7.2005
Пользователь №: 69



Юрик
Цитата
Вы желаете, уважаемый, чтобы я изложил Вам все мои дискуссии с Влад 11?

Не надо, Я тот самый и есть, просто мы не сошлись во взглядах с владельцем этого сайта на "творчество" Шолохова и он "забанил" участника этого форума под ником Влад11, то есть меня.
Цитата
не может найти различий между "общенародной собственностью", "общественной собственностью" и "государственной собственностью"

Я так и не увидел различий. Ваши рассуждения на эту тему неубедительны, для меня, во всяком случае.
Цитата
извольте первым привести примеры моего видения белого черным, коль скоро требуете такого у меня.

Достаточно вспомнить Ваши рассуждения о благодеяниях коммунистов и пр.

Сообщение отредактировал Владимир-любопытный - Sep 28 2005, 15:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрик
сообщение Sep 28 2005, 09:22
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Убежденные Марксисты
Сообщений: 148
Регистрация: 21.9.2004
Из: Владивосток
Пользователь №: 8



Цитата(Владимир-любопытный @ Sep 27 2005, 23:20)
Не надо, Я тот самый и есть, ...


Я так и понял, поэтому и обращался к Вам с предыдущими вопросами.

Цитата
Я так и не увидел различий. Ваши рассуждения га эту тему неубедительны, для меня, во всяком случае.


Добро. Если Вы не увидели различий, тогда подойдем с другой стороны: какие Вы видите схожести?
Я Вам ранее высказал свое мнение, но Вы не опровергли его, не попытались даже убедить меня в обратном, т.е. в своем видении. Если Вы считаете, что то, о чем мы когда-то спорили и есть истинное белое, которое я не замечаю, пожалуйста, докажите это. Ну а если что Вы ничего не увидели в прежних моих доводах, то я повторяюсь наверное, - это Ваши проблемы.

Цитата
Достаточно вспомнить Ваши рассуждения о благодеяниях коммунистов и пр.


А вот здесь в двух словах, пожалуйста, напомните, о чем речь идет. В противном случае, это так - отмазка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир-любопыт...
сообщение Sep 28 2005, 16:02
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 66
Регистрация: 23.7.2005
Пользователь №: 69



Юрик
Цитата
Я так и не увидел различий. Ваши рассуждения га эту тему неубедительны, для меня, во всяком случае.

Добро. Если Вы не увидели различий, тогда подойдем с другой стороны: какие Вы видите схожести?

Схожесть в том, что Государство так или иначе формируется обществом и является "инструментом" в руках общества, плохим или хорошим.

Цитата
Если Вы считаете, что то, о чем мы когда-то спорили и есть истинное белое, которое я не замечаю, пожалуйста, докажите это

Что ж тут мне Вам доказывать? Говорить о том, что государственный переворот, осуществлённый во время войны на деньги врагов есть акт благодеяния - это что?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрик
сообщение Sep 29 2005, 02:27
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Убежденные Марксисты
Сообщений: 148
Регистрация: 21.9.2004
Из: Владивосток
Пользователь №: 8



Цитата(Владимир-любопытный @ Sep 28 2005, 12:02)
Схожесть в том, что Государство так или иначе формируется обществом и является "инструментом" в руках общества, плохим или хорошим.


По Вашему мнению человек и механизмы, которые он создал, чем-то схожи? Даже водитель авто и его авто тожеть имеют схожесть? Это, во-первых.
А во-вторых, я Вас испрашивал не о Государстве и Обществе, а о "государственной собственности" и "общественной собственности".
Кстати, Государство не так и не иначе не формируется Обществом. Государство - есть продукт развития Общества, необходимый для собственного самоуправления.

Цитата
Что ж тут мне Вам доказывать? Говорить о том, что государственный переворот, осуществлённый во время войны на деньги врагов есть акт благодеяния - это что?


Вы что серьезно верите этим шуткам? Тогда мне Вас жаль.
Да и когда это я говорил что "государственный переворот, осуществлённый во время войны на деньги врагов есть акт благодеяния"? И о каком таком "государственном перевороте" Вы говорите? О том, который совершен в 1991-ом, или о 1993-ем? И у Вас есть документальные подтверждения о "деньгах врагов", или это все с уст слюнявого Сванидзе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир-любопыт...
сообщение Sep 29 2005, 02:42
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 66
Регистрация: 23.7.2005
Пользователь №: 69



Юрик
Цитата
я Вас испрашивал не о Государстве и Обществе, а о "государственной собственности" и "общественной собственности".

Цитата
Государство - есть продукт развития Общества, необходимый для собственного самоуправления.

Почитайте сами ещё раз эти два Ваших утверждения.
Цитата
По Вашему мнению человек и механизмы, которые он создал, чем-то схожи? Даже водитель авто и его авто тожеть имеют схожесть?

Авто изобретено для более быстрого передвижения, без него человек может передвигаться со скоростью не больше, чем 10 км\ч. Между государством и обществом такое же соотношение, имхо.
Цитата
И о каком таком "государственном перевороте" Вы говорите?

Я говорю о государственном перевороте октября 1917 года.

Цитата
И у Вас есть документальные подтверждения о "деньгах врагов"

Набрав в яндексе "Парвус", удалось найти следующие тексты:
1. Письмо Дзержинского Сталину от 13.05.1920 г.
Р.С.Ф.С.Р
Всероссийская
Чрезвычайная Комиссия
Председатель
исх. №14200/Д

13 мая 1920 г.

СТРОГО СЕКРЕТНО
Секретарю ЦК РКП (б)
тов. СТАЛИНУ И.В.


В Германии опубликованны воспоминания известного государственного и политического деятеля Эриха Людендорфа.

Он описывает взаимоотношения германского генерального штаба и министерства иностранных дел с Лениным, который, как это следует из воспоминаний Людендорфа, использовался в качестве провакатора для срыва сепаратного мира с Россией и победы Германии в войне (здесь и далее подчёркнутым красным шрифтом выделены слова, подчеркнутые лично Сталиным — Ред.).

Он в частности пишет: "Оказывая не безвозмездную помощь Ленину в переезде в Россию наше правительство осозновало особую ответственность. Это предприятие было оправдано "лишь с военной точки зрения. Россию было нужно повалить...""

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ВСЕРОССИЙСКОЙ
ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ КОМИССИИ:
ДЗЕРЖИНСКИЙ Ф.

На письме имеется подпись Сталина от 14 мая того же года и резолюция неизвестного лица: "Ук. тов. Сталина. К п/б (Политбюро ЦК — Ред.) на 20.05.20 постараться, чтобы все книги были в одном месте. 13.05".

2. Выписка из протокола решения Политбюро ЦК РКП(б) от 20.05.1920 г.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь

тов. СТАЛИНУ И.В.
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО


ВЫПИСКА ИЗ РЕШЕНИЯ ПОЛИТБЮРО
ЦК РКП (б) от 20.05.1920 г. №12998/П
п. 14. — о воспоминаниях Людендорфа.
(докладчик тов. Сталин)

Решили:
перевести и напечатать лишь те места книги, которые относятся к брестским переговорам. Рекомендовать всем честным гражданам не верить грязным клеветам и темным слухам.

Присутствовали:
тов.тов. Ленин, Троцкий, Сталин, Каменев, Томский, Преображенский.


На документе имеется подпись Сталина от 20 мая 1920 г. и резолюция неизвестного лица: "Указание тов. Сталина все имеющиеся в наличии брошюры хранить в с/ф (спецфонде — Ред.), подготовить перевод всей книги, но не сдавать в печать. 21.05 (подпись)".

3. Письмо Дзержинского Сталину
от 25.12.1922 г. (на семи листах).
НКВД РСФСР
ГПУ
№14270

25 декабря 1922 г.
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б)
Секретарю ЦК РКП (б)
тов. И.В.СТАЛИНУ


Известно, что "Кузьмич" (одна из партийных кличек Ленина — Ред.) был действительно завербован представителем германского, генерального штаба (в 1915 году) ГЕЛЬФАНДОМ Александром Лазаревичем (он же ПАРВУС, он же Александр Москвич), урожденный в семье еврейского ремесленника в местечке Березино Минской губернии. Обучался в Одессе, окончил Базельский университет. Доктор философии.

Парвус встречался с "Кузьмичем" в мае 1915 года и письменно оформил все формальности. Для того, чтобы "Кузьмич" получал деньги была написана расписка, автобиография, дадена подписка о сотрудничестве, присвоен псевдоним "зершторенманн". Все встречи, организованные Парвусом с "Кузьмичем" носили конспиративный, тайный характер. Парвус был на службе в министерстве иностранных дел Германии и состоял на должности в генеральном штабе. Был вхож в семью германского канцлера Бетмана-Гольвега, являлся помощником Эриха Людендорфа (военный мозг Германии). Людендорф описал в своей книге о сотрудничестве большевистских вождей с германским правительством. Сейчас Людендорф заявляет, что большевистское правительство "существует по нашей милости".

Известно, что Парвус через подставных лиц и лично передавал "Кузьмичу" крупные суммы денег о расходовании которых он не ставил в известность ЦК и близких товарищей.

Сподручным Парвусу являлся ФЮРСТЕНБЕРГ Яков Станиславович (он же Борель, ГАНЕЦКИЙ, Гендричек, Францишек, Куба, Келлер) бывш. Член Польской Соц. дем. партии, делегат II, IV, VI съездов РСДРП, член ЦК и загранбюро ЦК, личный казначей "Кузьмича" с 1915 г. Был доверенным лицом Парвуса в финансовых делах, платным агентом генерального штаба Германии, значившимся под псевдонимом "Мириан".

Вербовочная операция Парвусом готовилась тщательно на протяжении многих лет, с 1906-1907 годов. Для контактов Парвус посылал в Копенгаген Ганецкого. Не смотря на конспиративную обставленность встреч и придания им секретного характера, "Кузьмич", однако разбалтывал об этом Инессе Арманд, во время отдыха в Зеренберге, в мае 1915 года. "Кузьмич" рассказывал, что для того, чтобы получать деньги ему необходимо было пойти на политические уступки германским властям.

Екатерина Горман также свидетельствует, что она приезжала в Швейцарию вместе с Парвусом и Ганецким. Они разместились в одной из шикарных и дорогих гостиниц и через неё Парвус распределил около 20 миллионов немецких марок среди нуждающихся русских эмигрантов, среди которых, кроме обозначенных были также: Троцкий, Бухарин и др. Ей были известны связи Парвуса с германским правительством, которое требовало отчета за использование денег. Поэтому Парвус всегда отбирал расписки с тех, кому выдавались деньги.

Еще раньше Каспаров и Арманд рассказывали о встрече Парвуса с "Кузьмичем" в 1906 году. Парвус забрал из ресторана "Кузьмича" и Крупскую к себе на квартиру, где беседовали до позднего вечера.

Во время проживания "Кузьмича" в Мюнхене Парвус специально проживал от него в нескольких минутах ходьбы для удобства переодических встреч.

Парвус: владелец издательства "Ди Глоне", увлекается журналистикой. Редактор издания "Молодая Турция", переодически публикуется в газете "Танин", "Берлинер тагблат", является корреспондентом "Форвертс" (изд-во Герм. Соц. дем. партии), высоко эрудирован. Отличается незаурядным умом, предвидением. Им было предсказано в статье "Война и революция" в 1904 году о поражении России в войне с Японией и неизбежность революции. К журналистскому труду его привлек Каутский. Парвус играл заметную роль в революции 1905 года, вместе с Л.Бронштейном (Троцким). Оба были арестованы в Петербурге и сосланы в Сибирь. Оба бежали. Сначала в Петербург, затем за границу. Парвус издал книгу "В русской Бастилии во время революции", где описывает свое заключение в Петропавловской крепости после революции 1905 года.

Революционная активность Парвуса менялась предприимчивостью и предпринимательством в части торговли и посредничества. Являясь денежным агентом Горького поимел с ним конфликт из-за того, что обманул его (Горького) и присвоил деньги в сумме 100 тысяч немецких марок, потратив их в путешествии по Италии с женщиной. Эти деньги полагались Горькому с постановок пьесы "На дне". Горький обратился в ЦК немецкой Соц. дем. партии. Цеткин, Бебель и Каутский осудили Парвуса, после чего он выехал в Константинополь. Был советником в правительстве младотурок и занимался посредничеством между Германий и Турцией в области торговли. За этот период времени он неслыханно разбогател.

Как правило связь между большевиками и русскими эмигрантами поддерживал по поручению Парвуса Ганецкий. Как стоит полагать ими были завербованы Чудновский, Зурабов Урицкий, Бухарин, Зиновьев и многие другие.

Известно, что в Сибирский банк в Петербурге, Парвус и Ганецкий на счета, родственницы Ганецкого Евгении Маврикиевны СУМЕНСОН и изв. Михаила Юрьевича КОЗЛОВСКОГО (члена исполкома Петроградского совета) переводились очень большие суммы через Ниа-банк в Стокгольме, куда деньги поступали из Берлина при посредничестве Ганецкого.

Известно, что в 1916 году в Берлине был создан специальный отдел "Стокгольм" под председательством Траутмана. На него через Парвуса и посредничестве Ганецкого "замыкались" Бухарин, Радек, Зиновьев.

В тот период времени Парвус и Ганецкий осуществляли торговлю с Россией через Скандинавию. Они не брезговали торговать даже противозачаточными средствами. Такие торговые операции являлись ничто иным как прикрытием финансовых связей.

Политическая деятельность Парвуса и Ганецкого опиралась на спекуляции международного, масштаба. Парвус имел крупные коммерческие сделки в России, Турции, Болгарии, Румынии, Дании с зерном и продовольствием, медикаментами, углем, спекуляции на контрактах по фрактованию в Скандинавии. Это принесло Парвусу капитал в несколько десятком миллионов, который он разместил в цюрихские банки.

"Кузьмич", как стоит полагать, был причастен к этим сделкам. Такие грузы как: амидобихлоратум, салол, термигросы, карандаши, дамские чулки переправлялись через Стокгольм в Петроград. После реализации продукции Суменсон переводила деньги в банк. Эти торговые операции являлись основным источником существования семьи "Кузьмича" и его круга. По имеющимся данным через счета Суменсон прошли около 2500000 зол. рублей.

Ганецкий по указанию Парвуса руководил "переправкой" "Кузьмича" в Россию, известно, что в операции принимали участие не только германский генеральный штаб и министерство иностранных дел, но и сам кайзер Вильгельм II. "Кузьмич" был отправлен в Россию в дипломатическом вагоне при личном поваре и в сопровождении 35 соратников, среди которых были: Крупская, Зиновьев, Лилина, Арманд, Сокольников, Радек и другие.

В конце января 1921 года Бернштейн пользуясь покровительством германского правительства опубликовал в прессе материалы о причастности Ленина и большей части правительства к деятельности германского генерального штаба. Он вызывал своих оппонентов для разбирательства в суд, считая себя пламенным революционером. В берлинской газете "Форверст" было опубликовано следующее: "известно, и лишь недавно это вновь было подтверждено генералом Гофманом, что правительство кайзера по требованию немецкого генерального штаба разрешило Ленину и его товарищам проезд через Германию в Россию в запломбированных салон-вагонах, с тем чтобы, они могли в России вести свою агитацию. Ленин и его товарищи получили от правительства кайзера огромные суммы денег на ведение своей разрушительной агитации. Об этом я узнал еще в декабре 1917 года. Через одного моего приятеля я запросил об этом одно лицо, которое благодаря тому посту, который оно занимало, должно было быть осведомлено, верно ли это. И я получил утвердительный ответ. Но я тогда не мог узнать как велики были эти суммы денег и кто был или кто были посредником или посредниками (между правительством кайзера и Лениным)... Теперь я абсолютно достоверно выяснил, что речь шла об очень большой, почти невероятной сумме, несомненно больше пятидесяти миллионов золотых марок, о такой громадной сумме, что у Ленина и его товарищей не могло быть никакого сомнения насчет того, из каких источников эти деньги шли. Одним из результатов этого был Брест-Литовский договор. Генерал Гофман, который там вел переговоры с Троцким и другими членами большевистской делегацией о мире, в двояком смысле держал большевиков в своих руках и он это сильно давал им чувствовать... Лишь тогда, когда большевики начали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под различными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги их главный орган "Правду", вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии. Всецело в наших интересах использовать период, пока они у власти, который может быть коротким, для того чтобы добиться прежде всего перемирия, а потом, если возможно, мира. Заключение сепаратного мира означало бы достижение желанной военной цели, а именно — разрыв между Россией и ее союзниками..."

Известно, что и Парвус через Радека в Стокгольме просил "Кузьмича" о рассмотрении его кандидатуры в правительстве. После последовавшего отказа Парвус высказал угрозы, что придаст гласности неопровержимые улики шпионской деятельности руководства большевистской партии против собственного государства. Вскоре Парвусу было выплачена за молчание сумма в размере 2000000 золотых немецких марок.

Другим источником поступления денег от германского правительства непосредственно "Кузьмичу" следует отнести Карла Моора. Он является высокооплачиваемым агентом Берлина. (Псевдоним "Байер", он же "Тернер"). Моор осуществлял параллельную работу от Парвуса со стороны генерального штаба Германии и одновременно осуществлял контроль за деятельностью группы Парвуса. В сентябре 1917 года Моор изъявил желание передать ЦК крупную сумму денег, полагая войти в доверие к высшему руководству партии и правительства. Первоначально происхождение денег вызвало сомнение, а в последующем, после октябрьских событий, несмотря на сомнительность происхождения деньги Моора, были приняты и он по-прежнему регулярно информирует Берлин об обстановке в ЦК и правительстве. Фактически мы имеем нахального и ничего не стесняющегося агента Берлина, пользующегося покровительством "Кузьмича" и других членов правительства.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО
ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ
ПРИ НКВД РСФСР:
(ДЗЕРЖИНСКИЙ)

4. Письмо Белобородова Сталину от 20.12.1924 г.
ОГПУ
при СНК РСФСР
№19888/5

СЕКРЕТНО
20 декабря 1924 г.
Секретарю ЦК РКП (б)
Товарищу СТАЛИНУ


Сообщаю, что в Берлине 17 декабря 1924 г. от внезапной остановки сердца скончался ПАРВУС.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЪЕДИНЕННОГО
ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ
ПРИ СНК СОЮЗА ССР:
(БЕЛОБОРОДОВ)

На письме, напротив сообщения о смерти Парвуса, стоит резолюция Сталина: "Отлично! И.Ст. 20/XII.", а в конце документа имеется приписка неизвестного лица: "Приобщить в дело Ганецкого. 21.12.".

5. Письмо Менжинского Сталину от 10.10.1933 г.
ОГПУ
при СНК РСФСР
№12789/1

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
10 октября 1933 г.
Секретарю ЦК ВКП (б)
тов. СТАЛИНУ И.В.


Докладываю, что по сведениям полученным от сотрудников иностранного отдела ОГПУ, закрепленных за ФЮРСТЕНБЕРГОМ Я.С. (Ганецким), откомандированным по линии ЦК ВКП (б) в Польшу установлено, что в период 21-25 сентября 1933 года, он в Варшаве трижды имел не служебные контакты с офицерами 2-го разведывательного отдела польского генерального штаба.

Пред. ОГПУ при СНК Союза ССР:
(МЕНЖИНСКИЙ)

На письме стоит резолюция Сталина: "Т. Шапошникову т. Молотову нужно взять на контроль! 10.10.33. И.Сталин". В конце документа две приписки неизвестных лиц: "Тов. Менжинскому доложено (подпись) 10.10" и "Дать указание ОГПУ по поручению тов. Сталина, чтобы до особого указания прекратили мероприятия по Ганецкому, пусть временно его оставят в покое. 12.10.33 (подпись)".

6. Письмо Ежова Сталину от 19.07.1937 г. (на двух листах).
Союз Советских
Социалистических Республик
при СНК РСФСР
Народный Комиссариат
Внутренних Дел
№908/Е

19 июля 1937 г.
СЕКРЕТНО
Секретарю ЦК ВКП (б)
тов. СТАЛИНУ И.В.


Докладываю, что сотрудниками ГУГБ НКВД СССР 18 июля 1937 года были арестованы: директор Государственного музея Революции ГАНЕЦКИЙ Яков Станиславович (он же Фюрстенберг), его жена Гиза Адольфовна (домохозяйка) и сын Станислав (слушатель военакадемии).

При обыске на квартире Ганецкого были обнаружены и изъяты книги и брошюры Троцого, Зиновьева, Каменева, Радека, Бухарина, Шляпникова, всего 78 работ.

В ходе допроса Ганецкий сознался, что является немецким и польским шпионом.

Допрошенный в качестве свидетеля Валецкий М.Т. показал, что Ганецкий являлся высокооплачиваемым немецким шпионом и ближайшим помощником Парвуса.

В ходе очной ставки бывший подчиненный Ганецкого Петермейер показал, что во время поездки в Берлин по поручению Ганецкого он получал для него крупные денежные суммы в немецких марках от господина Сеньора.

В ходе проведения следствия Ганецкий, желая смягчить свою участь то и дело продолжает ссылаться на то, что выполнял поручения высшего руководства партии.

НАРОДНЫЙ КОМИССАР
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
(Н.ЕЖОВ)

На письме, напротив фамилии Ганецкого, стоит резолюция Сталина: "Ликвидировать! И.Ст. 19/VII" и подпись Молотова(?). В конце первого листа приписки неизвестных лиц: "Тов. Ежову передано что и как надо сделать 19.VII. 1700 (подпись)" и "Приобщить в дело Ганецкого 22.07.".

7. Письмо Ежова Сталину от 27.11.1937 г.
Союз Советских Социалистических Республик
Народный Комиссариат Внутренних Дел
27 ноября 1937 г. №1227/Е

СЕКРЕТНО


26 ноября 1937 г. Военной Коллегией Верховного суда Союза ССР под председательством НИКИТЧЕНКО Ганецкий (он же Фюрстенберг) и члены его семьи: жена — Ганецкая Г.А. и сын Ганецкий С.Я. Были признаны виновными в государственной измене. Ганецкий Я.С. виновным себя не признал. В качестве наказания определена высшая мера — расстрел.

В тот же день в отношении всех троих приговор приведен в исполнение.

НАРОДНЫЙ КОМИССАР
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
(Н.ЕЖОВ)

На письме резолюция Сталина: "Отлично! И.Ст. 27/XI" и приписка неизвестного лица: "Приобщить в дело Ганецкого, дело закрыть. 28.11.37.".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир-любопыт...
сообщение Sep 29 2005, 02:54
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 66
Регистрация: 23.7.2005
Пользователь №: 69



Юрик
Вот ссылка на поиск о ленинских денежных делишках в Гугле:
http://www.google.ru/search?as_q=%D0%93%D0...&as_sitesearch=
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрик
сообщение Sep 30 2005, 06:09
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Убежденные Марксисты
Сообщений: 148
Регистрация: 21.9.2004
Из: Владивосток
Пользователь №: 8



Цитата(Владимир-любопытный @ Sep 28 2005, 22:42)
Между государством и обществом такое же соотношение, имхо.


Мой дружок, постарайтесь держаться в русле нашей полемики. Речь, как Вы должны помнить, шла не о соотношении, а о схожести. Или для Вас это два одинаковых и равноценных понятия? Если, к примеру, у меня спросят, в чем есть схожесть коровы и человека, то я в первую очередь укажу на признаки, относящие эти два субъекта природы к классу млекопитающих. Но ни в коей мере я не буду схожесть между ними определять тем, что человек одомашнил это животное для того, чтобы оно, т.е. корова, давала нам молоко.
Так в чем Вы видите схожесть, а не взаимоотношение, между Государством и Обществом?

Что же касаемо Вашего совета прочитать еще раз эти два моих утверждения, то признаюсь, прочитал, аж, четыре раза. Ну и что?
К сожалению, мне пока недоступна Ваша специфическая логика рассуждений, поэтому прошу пояснить Ваш совет.

По всему остальному чуть позже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир-любопыт...
сообщение Sep 30 2005, 07:46
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 66
Регистрация: 23.7.2005
Пользователь №: 69



Юрик
Цитата
Так в чем Вы видите схожесть, а не взаимоотношение, между Государством и Обществом?

Ваш тон усталого превосходства над неразумным собеседником очень веселит! biggrin.gif
Какая может быть схожесть между человеком и инструментом в руке чкловека?
Государство всего лишь инструмент в руках общества, созданный этим самым обществом для решения определённых задач, не более. Вы ведь и сами писали об этом:
Цитата
Государство - есть продукт развития Общества, необходимый для собственного самоуправления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрик
сообщение Oct 3 2005, 02:33
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Убежденные Марксисты
Сообщений: 148
Регистрация: 21.9.2004
Из: Владивосток
Пользователь №: 8



Цитата(Владимир-любопытный @ Sep 30 2005, 05:46) *
Ваш тон усталого превосходства над неразумным собеседником очень веселит!

Очень рад, что развеселил Вас в этой серьезной теме.

Цитата(Владимир-любопытный @ Sep 30 2005, 05:46) *
Какая может быть схожесть между человеком и инструментом в руке человека?
Государство всего лишь инструмент в руках общества, созданный этим самым обществом для решения определённых задач, не более. Вы ведь и сами писали об этом.

Я-то писал, но речь о схожести вели Вы, а не я. Еще раз прошу вернуться в русло нашей беседы и ответить на вопрос: В чем Вы видите схожесть между "Государственной собственностью" и "Общественной собственностью"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир-любопыт...
сообщение Oct 3 2005, 09:57
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 66
Регистрация: 23.7.2005
Пользователь №: 69



Юрик
Цитата
В чем Вы видите схожесть между "Государственной собственностью" и "Общественной собственностью"?

Вроде бы Вы сами ответили себе... Государство - есть продукт развития Общества, необходимый для собственного самоуправления.

Потому, что государственная собственность является и общественной в то же время.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23rd December 2024 - 04:23