IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Правила этого форума Правила ведения дискуссий.
15 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Выборы 2006
Ruff
сообщение Mar 27 2006, 12:23
Сообщение #141


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 854
Регистрация: 6.10.2004
Из: Украина, Днепропетровск
Пользователь №: 17



Цитата(Andrew K)
А что раньше кто-то сомневался?
Ну да. К примеру, "Кощей" Бессмертный, "Шоколадный" Петя... и др. "любі друзі", которые "попользовали" Юлю, как дешевую "плечевую", и вытолкнули на обочину... mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ruff
сообщение Mar 27 2006, 12:26
Сообщение #142


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 854
Регистрация: 6.10.2004
Из: Украина, Днепропетровск
Пользователь №: 17



Цитата(Дмитрий Григорович)
Кстати, где она? Где СДПУ (о)?
Там, где её заслуженное место - в глубой з...нице. dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ruff
сообщение Mar 27 2006, 14:31
Сообщение #143


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 854
Регистрация: 6.10.2004
Из: Украина, Днепропетровск
Пользователь №: 17



Ну вот, обработано уже чуть больше 20% бюллетеней.
Ситуация остается довольно стабильной.
ПР, БЮТ, НСНУ, СПУ и КПУ своих позиций уже не сдадут.
А вот остальным трем претендентам еще надо "поднапрячься".
Шансы у них еще есть.
При этом следует отметить, что Литвин и Костенко с Плющем немного сдают свои позиции в то время, как Витренко их укрепляет. Но если при этом учесть то, что общий процент обработанных бюллетеней в тех регионах, где Литвин, Костенко и Плющ реально претендуют на выход в парламент, выше среднегосударственного, то шансы Витренко начинают выглядеть более обнадеживающими, чем у них:

1. Партія регіонів 26.13%
2. "Блок Юлії Тимошенко" 23.41%
3. Блок "НАША УКРАЇНА" 17.08%
4. Соціалістична партія України 7.54%
5. Комуністична партія України 3.44%

6. "Народний блок Литвина" 2.78%
7. Український Народний Блок Костенка і Плюща 2.44%
8. Блок Наталії Вітренко "Народна опозиція" 2.09%

P.S.
Как я изначально и предполагал, теперь уже с полной уверенностью можно сказать, что больше ни одна партия не сможет набрать даже 2% - нИАсилит! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew K
сообщение Mar 27 2006, 15:25
Сообщение #144


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 223
Регистрация: 17.11.2004
Из: Харьков
Пользователь №: 27



Цитата(Ruff @ Mar 27 2006, 10:31)
7. Український Народний Блок Костенка і Плюща  2.44%
*

Что-то уж очень сильно это отличается от результатов экзит-пулов, обнародованых ночью. Может все дело в том, что, как заявляли в ЦВК, сведения с востока им позже приходят?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew K
сообщение Mar 27 2006, 16:38
Сообщение #145


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 223
Регистрация: 17.11.2004
Из: Харьков
Пользователь №: 27



Бу-га-га, на последнем месте партия с символическим названием
45 Політична партія "Вперед, Україно!" - 0.02% - 1 278 голосов
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

http://www.cvk.gov.ua/vnd2006/w6p300pt001f01=600.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ruff
сообщение Mar 27 2006, 16:48
Сообщение #146


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 854
Регистрация: 6.10.2004
Из: Украина, Днепропетровск
Пользователь №: 17



Цитата(Andrew K)
Что-то уж очень сильно это отличается от результатов экзит-пулов, обнародованых ночью. Может все дело в том, что, как заявляли в ЦВК, сведения с востока им позже приходят?
Чашу весов еще достаточно сильно может качнуть г.Киев.
Там пока обработано около 7% бюллетеней. Видимо они в первую очередь считают голоса за мэра.
Дума что после просчета 20% столичных голосов, все окончательно станет ясно.
А пока шансы Витренко начинают таять, Литвин и Костенко с Плющем пока сохраняют надежду...
Обработано всего 30% бюллетеней:

1. Партія регіонів 26.17%
2. "Блок Юлії Тимошенко" 23.73%
3. Блок "НАША УКРАЇНА" 16.85%
4. Соціалістична партія України 7.30%
5. Комуністична партія України 3.46%

6. "Народний блок Литвина" 2.78%
7. Український Народний Блок Костенка і Плюща 2.50%

8. Блок Наталії Вітренко "Народна опозиція" 2.10%
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Григоров...
сообщение Mar 27 2006, 16:52
Сообщение #147


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 857
Регистрация: 16.11.2004
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 22



Цитата(Ruff @ Mar 27 2006, 15:48)
А пока шансы Витренко начинают таять
*


Жаль, очень жаль. Разве что Литвин в своём списке кого-нибудь из цикра "Кобзов" проведёт smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
drakon
сообщение Mar 27 2006, 19:10
Сообщение #148


Администратор
*

Группа: Администратор
Сообщений: 1884
Регистрация: 17.9.2004
Из: СССР
Пользователь №: 2



На избирательные участки пришли 24 миллиона 957 тысяч 246 человек из 37 миллионов 171 тысячи 949 зарегистрированных избирателей, сообщил ЦИК Украины А почему эти 12 214 703 "зарегистрированных избирателей", - 32.86 % от общего числа !!!!! НЕ пришли на выборы ?! А может "львиную долю" из них просто ЛИШИЛИ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ?! Тем более (по результатам предыдущих выборов), власть придержащим, очень хорошо было известно в каких именно регионах следовало наиболее энергично "ЛИШАТЬ".... mad.gif mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew K
сообщение Mar 27 2006, 19:14
Сообщение #149


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 223
Регистрация: 17.11.2004
Из: Харьков
Пользователь №: 27



Цитата(drakon @ Mar 27 2006, 15:10)
А почему эти 12 214 703 "зарегистрированных избирателей", - 32.86 % от общего числа !!!!! НЕ пришли на выборы ?!
*

Не знаю как остальных 12 214 702 избирателя, но меня никто такой возможности не лишал. Я сознательно не пошел на выборы, так как не вижу в этом никакого смысла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tomek
сообщение Mar 27 2006, 19:24
Сообщение #150


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 404
Регистрация: 16.11.2004
Из: Украина, Днепропетровск
Пользователь №: 21



Цитата
А почему эти 12 214 703 "зарегистрированных избирателей", - 32.86 % от общего числа !!!!! НЕ пришли на выборы ?! А может "львиную долю" из них просто ЛИШИЛИ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ?! Тем более (по результатам предыдущих выборов), власть придержащим, очень хорошо было известно в каких именно регионах следовало наиболее энергично "ЛИШАТЬ"....

Не стоит искать злого умысла там, где его нет....
А Вам не кажется, что люди могли просто не иметь желания идти на выборы? Лично я знаю таких, и это не один-два человека. Люби банально УСТАЛИ от политики. Тем более, что возле кабинок были очереди. Да и получить бюллетени тоже нужно было в очереди стоять. Мы с супругой, узнав, что там очнреди, просто пошли к 17.00 туда. И потратили на всё про всё 10 минут. А родители супруги и мои сотрудники ЧАС стояли в очереди, чтобы получить бюллетени. Кстати, родители, дабы не стоять в очереди в кабинки сели заполнять бюллетени на стульчики. Подошёл наблюдатель и заявил, что это нарушение. Ему показалось, что они обсуждают, за кого голосовать. На что получил ответ, что они муж и жена и до ма давно уже всё обсудили. tongue.gif


--------------------
Молодость - прекрасное время, когда нет ни профессии, ни прав, ни денег.
Только сексуальная ориентация.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
drakon
сообщение Mar 27 2006, 20:54
Сообщение #151


Администратор
*

Группа: Администратор
Сообщений: 1884
Регистрация: 17.9.2004
Из: СССР
Пользователь №: 2



Цитата(Andrew K @ Mar 27 2006, 18:14)
Не знаю как остальных 12 214 702 избирателя, но меня никто такой возможности не лишал. Я сознательно не пошел на выборы, так как не вижу в этом никакого смысла.
*
Цитата(Tomek @ Mar 27 2006, 18:24)
... люди могли просто не иметь желания идти на выборы? Лично я знаю таких, и это не один-два человека. Люби банально УСТАЛИ от политики.....
*
Стало быть, ваши примеры не вошли в "львиную долю" тех, кого ЛИШИЛИ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ. Как говорили по ТВ, таких в Украине около 1 000 000 человек.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ruff
сообщение Mar 28 2006, 09:16
Сообщение #152


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 854
Регистрация: 6.10.2004
Из: Украина, Днепропетровск
Пользователь №: 17



Цитата(Ruff @ Mar 27 2006, 12:31)
При этом следует отметить, что Литвин и Костенко с Плющем немного сдают свои позиции в то время, как Витренко их укрепляет. Но если при этом учесть то, что общий процент обработанных бюллетеней в тех регионах, где Литвин, Костенко и Плющ реально претендуют на выход в парламент, выше среднегосударственного, то шансы Витренко начинают выглядеть более обнадеживающими, чем у них

Цитата(Ruff @ Mar 27 2006, 14:48)
после просчета 20% столичных голосов, все окончательно станет ясно. А пока шансы Витренко начинают таять, Литвин и Костенко с Плющем пока сохраняют надежду
Честно говоря я очень удивлен, что Киев просто "убил" Костенко и Плюща.
Он дает им 1.56% в то время, как за Витренко отдано 1.68%. Как говорится "на полшишечки", но ей дали больше!
В общем, как я и предполагал в 12:31, Витренко "обошла" их и вплотную приблизилась к Литвину (он в столице имеет 3.34%), который тоже медленно, но стабильно "ползет" вниз.
Думаю, что теперь абсолютно точно можно утверждать, что ни Литвин, ни Костенко с Плющем в парламент НЕ пройдут.
Сможет ли преодолеть 3% "барьер" Витренко?
Думаю, что она "остановится перед КПП". smile.gif
По моим расчетам, если танденции к голосованию в регионах сохранятся (а это уже наверняка), она сможет набрать всего 590,5 тысяч голосов, что в конечном итоге составит около 2,36%, т.е. нынешний ее показатель всеже немного опустится (за счет Киева).
А пока обработано 62% бюллетеней:

1. Партія регіонів 29.39%
2. "Блок Юлії Тимошенко" 22.58%
3. Блок "НАША УКРАЇНА" 15.67%
4. Соціалістична партія України 6.36%
5. Комуністична партія України 3.50%

6. "Народний блок Литвина" 2.55%
7. Блок Наталії Вітренко "Народна опозиція" 2.52%

8. Український Народний Блок Костенка і Плюща 2.15% (их уже ничто не спасет, так что здесь можно поставить "жирный крест").

P.S.
Хотя, что-то мне кажется, что сайт ЦВК немного врёт. mad.gif
Вот как выглядит ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ прогноз (с учетом обработки 100% бюллетеней), основанный на его текущих данных с учетом сохранения тенденции голосования в каждом регионе:

Янукович: 6млн.860тыс. или 27,5%
Юля: 4млн.700тыс. или 18,8%
Ющенко: 3млн.086тыс. или 12,3%
Мороз: 1млн.310тыс. или 5,2%
Симоненко: 783тыс. или 3,1%


Расчеты произведены с учетом того, сколько людей проголосовало в каждом регионе, какой процент в этих регионах отдан за каждого из кандидатов и сколько голосов, с учетом этого, они еще должны набрать, основываясь на том, что проголосовало около 25млн.граждан - по официальным данным).

Что-то тут меня "смущает".
Ошибитьс в формулам просчета я не мог - этого просто НЕВОЗМОЖНО!
Но почему выходит так, что ВСЕ "проходные" партии должны будут потерять (в процентном показателе) свои голоса?
Куда они "исчезают"?

Ладно, посмотрим на окончательные результаты...

А пока... поехал я домой - пора уже в "люлю и баиньки".
Ночь прошла достаточно спокойно, но поспать не удалось. sad.gif
Впрочем, как ОБЫЧНО. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
evd_vn
сообщение Mar 28 2006, 09:36
Сообщение #153


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 838
Регистрация: 29.11.2004
Из: Москва Россия
Пользователь №: 42



Цитата(Ruff @ Mar 28 2006, 08:16)
P.S.
Хотя, что-то мне кажется, что сайт ЦВК немного врёт.      mad.gif

Что-то тут меня "смущает".
Ошибитьс в формулам просчета я не мог - этого просто НЕВОЗМОЖНО!
Но почему выходит так, что ВСЕ "проходные" партии должны будут потерять (в процентном показателе) свои голоса?
Куда они "исчезают"?

*

Мне кажется в Блок "Наша Украина"


--------------------
Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Григоров...
сообщение Mar 28 2006, 10:55
Сообщение #154


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 857
Регистрация: 16.11.2004
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 22



Цитата(drakon @ Mar 27 2006, 19:54)
Стало быть,  ваши примеры не вошли в "львиную долю" тех, кого  ЛИШИЛИ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ. Как говорили по ТВ, таких в Украине около 1 000 000 человек.
*


Ваша избирательность просто поражает. Одному телевизору Вы верите, другому -- нет. "Пришли" -- это расписались в получении бюллетеней. "Не дали возможность" -- это чисто по совковому. Свежее пиво в буфет участка не завезли? Или не дали возможности зарегистрироваться по месту жительства?

Кто хочет, тот добъётся. И решение каждый принимал за себя сам.

Отступая от темы данного топика. Мне понятно, почему многие устали от свободы (хоть до настоящей свободы нам ой как далеко). Это ж постоянно думать надо! Принимать решение и нести за него ответственность! То ли дело при Кучме: практически всё решали за нас. А при совке -- вообще шара: мало того, что люди ничего не решали, так ещё и т.н. Советы принимали коллективные решения, и таким образом никакой персональной ответственности.

Резюме: я считаю, что это первые выборы, которые удовлетворили все политические силы как внутри, так и вне страны. А маргиналы (типа Витренко или КПУ) всегда будут. Собака лает, караван идёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Григоров...
сообщение Mar 28 2006, 11:04
Сообщение #155


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 857
Регистрация: 16.11.2004
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 22



Цитата(evd_vn @ Mar 28 2006, 08:36)
Мне кажется в Блок "Наша Украина"
*


Если предположить возможность "отлива" этих процентов кому-то, то я бы распорядился ими иначе. Я бы отлил тем партиям, которые за эти проценты согласны создавать коалицию с НУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew K
сообщение Mar 28 2006, 11:33
Сообщение #156


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 223
Регистрация: 17.11.2004
Из: Харьков
Пользователь №: 27



Цитата(Дмитрий Григорович @ Mar 28 2006, 07:04)
Я бы отлил тем партиям, которые за эти проценты согласны создавать коалицию с НУ.
*

Сегодня они согласны, а завтра ветер поменялся smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
drakon
сообщение Mar 28 2006, 11:38
Сообщение #157


Администратор
*

Группа: Администратор
Сообщений: 1884
Регистрация: 17.9.2004
Из: СССР
Пользователь №: 2



Цитата(Ruff @ Mar 28 2006, 08:16)
...Куда они "исчезают"?
*
Вчера по ТВ Витренко прямым текстом сказала куда: админ. ресурс "перекачивает" их в "Народний блок Литвина". Цель очевидна, идет борьба за "большинство" в Раде (226 чел.). Именно этой "перекачкой" я объясняю, очевидный для всех, очень МЕДЛЕННЫЙ процесс подсчета голосов.
Самые интересные цифры - не проценты, а МЕСТА в Раде, при заветном рубеже - 226 !
А в этом вопросе димамика вот какая.
На момент обработки 58% бюллетеней (ситуация "А"):
1. Партія регіонів 160
2. "Блок Юлії Тимошенко" 136
3. Блок "НАША УКРАЇНА" 95
4. Соціалістична партія України 39
5. Комуністична партія України 20

На момент обработки 62% бюллетеней (ситуация "Б"):
1. Партія регіонів 171
2. "Блок Юлії Тимошенко" 131
3. Блок "НАША УКРАЇНА" 91
4. Соціалістична партія України 37
5. Комуністична партія України 20

Если в ситуация "А", ПР практически не всостоянии предотвратить чисто "оранжевое" большинство, то в ситуация "Б" они уже могут это сделать, договорившись с КПУ и СПУ. Вот против этого и идет "борьба", т.е. "перекачка голосов, да видно, не очень успешно....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Григоров...
сообщение Mar 28 2006, 11:41
Сообщение #158


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 857
Регистрация: 16.11.2004
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 22



Цитата(Andrew K @ Mar 28 2006, 10:33)
Сегодня они согласны, а завтра ветер поменялся  smile.gif
*


Насколько я понимаю, речь о каких-то подписных документах. То есть нужно срочно подписать документ о создании большинства, пока не вышел срок подачи заявлений о фальсификациях. Им наливают голоса -- они подписывают -- всё пучком. Или им наливают голоса -- они НЕ подписывают -- заяву в суд (причём сдадут своих же исполнителей) -- и по этим округам голоса тю-тю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
drakon
сообщение Mar 28 2006, 12:33
Сообщение #159


Администратор
*

Группа: Администратор
Сообщений: 1884
Регистрация: 17.9.2004
Из: СССР
Пользователь №: 2



Цитата(Дмитрий Григорович @ Mar 28 2006, 09:55)
..Ваша избирательность просто поражает.
*
А вот я к Вашей отношусь спокойно, точнее, не удивляюсь ей...
Цитата(Дмитрий Григорович @ Mar 28 2006, 09:55)
..."Не дали возможность" -- это чисто по совковому. Свежее пиво в буфет участка не завезли? Или не дали возможности зарегистрироваться по месту жительства?
*
А других вариантов Вы не в состоянии увидеть ? "Избирательность" не позволяет ? Я подскажу:
1. Гражданин Телегин пришел на участок голосовать, а Телегина в списках нет. есть Бричкин, но это на другую букву и у другого стола. Естественно, догадаться об этом, не каждому в голову придет и он уходит не проголосовав, а тех, кто сообразил, просто "завернут" на том основании, что Бричкин - это не Телегин. Вот это и называется - "Не дали возможность".
2. Гражданин пришел голосовать в 19.00, простоял три часа в очереди..., участок закрыли..., опять "Не дали возможность".
3. Лечится в Одесском санатории гражданин из Полтавы с открепительным талоном. Пожилой, на костылях, или на коляске... Талоны регистрируют в одном месте, на другом конце города (факт реальный из репортажа Одесского ТВ), добираться туда 25 км гражданин не в состоянии, - опять, - "Не дали возможность".
4. Гражданин полноценный и все у него в порядке и с телом и с регистрацией по месту жительства и с паспортом, но НЕТ его в списках ! Сам слышал возмущение такого человека. Я говорит, есть, но меня как бы нет, а восстановиться по Суду в день голосования я не могу, хотя и зарегистрирован там же, где и живу. Тоже - "Не дали возможность".
Это я 4 случая набрал "на вскидку", без всякой "избирательности"... Так, что Ваша фраза:
Цитата(Дмитрий Григорович @ Mar 28 2006, 09:55)
...Кто хочет, тот добьется.
*
Не всегда справедлива.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Григоров...
сообщение Mar 28 2006, 13:00
Сообщение #160


Участник
*

Группа: Проверенные Участники
Сообщений: 857
Регистрация: 16.11.2004
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 22



Цитата(drakon @ Mar 28 2006, 11:33)
А вот я к Вашей отношусь спокойно,  точнее,  не удивляюсь ей...
А других вариантов Вы не в состоянии увидеть ? "Избирательность" не позволяет ? Я подскажу:
1. Гражданин Телегин пришел на участок голосовать,  а Телегина в списках нет.  есть Бричкин,  но это на другую букву и у другого стола. Естественно,  догадаться об этом,  не каждому в голову придет и он уходит не проголосовав,  а тех, кто сообразил,  просто "завернут" на том основании,  что Бричкин - это не Телегин. Вот это и называется - "Не дали возможность".

Списки не пофамильные, а по месту проживания. И Телегин мог проверить наличие себя в списках. На каждом углу просили -- приди и проверь. Телегина не "завернут", а просто не найдут в списках.
Цитата
2. Гражданин пришел голосовать в 19.00, простоял три часа в очереди...,  участок закрыли...,  опять "Не дали возможность".

Я такого не знаю. Знаю, что очереди были, и уходили те, кто не захотел дождаться своей длиннющей очереди. Вы знаете хоть один случай, когда к 22.00 стояла очередь?
Цитата
3. Лечится в Одесском санатории гражданин из Полтавы с открепительным талоном. Пожилой,  на костылях,  или на коляске... Талоны регистрируют в одном месте, на другом конце города (факт реальный из репортажа Одесского ТВ),  добираться туда  25 км гражданин не в состоянии,  - опять, - "Не дали возможность".

Проблемы исключительно теризбиркома, в которм, к слову достаточно представителей разных сил. Спросите у представителя ПР, почему он не добился размещения места регистрации талонов ближе к санаторию?
Цитата
4. Гражданин полноценный и все у него в порядке и с телом и с регистрацией по месту жительства и с паспортом,  но НЕТ его  в списках ! Сам слышал возмущение такого человека. Я говорит, есть,  но меня как бы нет,  а восстановиться по Суду в день голосования я не могу,  хотя и зарегистрирован там же,  где и живу. Тоже - "Не дали возможность".
Это я 4 случая набрал "на вскидку",  без всякой "избирательности"...
*

То же, что и в п.1. "После 35 не принимаем. Вот пришли бы вы на три дня раньше... Я не мог. Я в тюрьме сидел." Кто мешал убедиться в наличии себя заранее?

Согласен только с одним: не дали возможность проголосовать "мимоходом", без осознанных телодвижений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

15 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 07:25