Почему разрушился Советский Союз, вопрос на форуме КПРФ Опции

[drakon]

Тему открыл Математик-Лось, а "черту подвел" drakon:

.... Как вы можете меня уважать, человека, который с именем Сталина защищал тот строй в нашей стране и с радостью на этот строй трудился…

Снова и снова вынужден напоминать Вам, Олег Юлианович, о необходимости аккуратно и точно обращаться со словами и формулировками. В своем предыдущем сообщении я написал:

«Исключительно из уважения к Вашему возрасту и военному прошлому, нашел в себе силы ответить на Вашу, помягче сказать, - грубость.»

Обратите внимание: «из уважения» не к вам лично, как к человеку (это ясно, ведь, я Вас лично, практически не знаю), а «…из уважения к Вашему возрасту и военному прошлому». А это, как говорят в Одессе – «две большие разницы». Разумеется, к любому не знакомому человеку, априори, я обращаюсь уважительно, а по мере того, как этот человек проявляет себя в общении, это уважение укрепляется, или пропадает. К сожалению, читая Ваши сообщения, я все больше и больше огорчаюсь от Вашей манеры «клеить ярлыки» не знакомому человеку. Вот, например:

.... Вы в своих постах четко и однозначно подтверждаете свою антисоветскую и антисоциалистическую натуру. Вы же ненавистник советской власти.

Во-первых, я подозреваю, что мы с Вами по-разному понимаем, что такое Советская власть вообще и социализм в частности. А во-вторых, на счет: «я в своих постах…», - все ли мои посты Вы прочитали ? Или, как это у Вас уже бывало, - «просмотрели по диагонали» ?drakon
На сайте КПРФ у меня всего-то 77 сообщений, по ним трудно составить представление о моем мировоззрении, но если заглянуть на мой родной сайт и по "профилю" найти все мои 1611 сообщения, да прочесть их внимательно (не по диагонали), то может выяснится неожиданная для Вас картина, на самом деле, я являюсь убежденным сторонником истинной Советской власти и стойких коммунистических убеждений. Я, уж, не говорю о своих сообщениях на других форумах:
Здесь 2207 сообщений
и здесь 218
и здесь – 2305

.... Той власти, которая дала вам бесплатное образование и возможность продвигаться по службе аж до « капитан 2-го ранга …

Это Вы точно подметили ! Именно, «ТОЙ» власти, которая только по названию была «советская», но ни как, не по сути. Почему я так считаю, здесь объяснять не стану, читайте мой сайт.

…-Вы, морской офицер, давший ПРИСЯГУ своей родине СССР сегодня ПОЛИВАЕТЕ ее ГРЯЗЬЮ…

Вы опять не аккуратны в высказываниях. Во-первых, я не «ПОЛИВАЮ ее (родину) ГРЯЗЬЮ», а ...указываю на стратегические ошибки высшего руководства страны после-Ленинского периода, приведшие, в конце концом, к смене государственного строя... :evil: .
А, во-вторых, повторюсь, пусть эта грамота (см.фото) и банальна, но, как-никак, документ, все-таки..., говорящий о том, что и бесплатное ВО и Присягу я отслужил честно.

…Для меня офицера военной закалки, такие люди, как Горбачев, А.Яковлев, Волкогонов, нарушившие ПРИСЯГУ родине являются ПРЕДАТЕЛЯМИ.

Олег Юлианович, я - Матора Александр Тимофеевич, а, вовсе, не Горбачев, не Яковлев и не Волкогонов.

Так о какой ПОРЯДОЧНОСТИ может говорить человек, который 29 лет прослужил в высоких званиях в стране с коммунистической идеологии (и почти наверняка был членом этой партии) и изменил этой присяге.

Опаньки ! Вот и договорились ! Взрослый человек, в отцы мне годитесь, а я вынужден Вам сказать: Вы, следите повнимательнее за своей речью, «измена присяге» - это уголовно наказуемое преступление, его надо в Суде доказывать, а не с «легкостью необычайной», языком…. Повторяю, я свой воинский долг перед Родиной выполнил полностью, в самые горячие годы «Холодной войны», по несколько месяцев, в подводном положении, вывозил, в составе экипажа РПК СН, стратегические ракеты на боевые позиции и обеспечивал тем самым мирный труд граждан своей страны. Присягу не менял и уволился в запас еще во времена СССР, в 1990 году.

…Вопрос, будучи командиром на военном корабле вы;
- или говорили им о советской власти тоже, что сейчас на форуме?
- или помалкивали и держали такие мысли «за пазухой»?
- или тогда были «глупеньким». А сейчас «поумнели»….

Если Вы не ерничаете и Вас действительно это интересует, то прочтите внимательно, не «по диагонали», все мои сообщения в темах:
Лейтенант Шмидт 75года
и
Командир РПК СН....
Там Вы найдете ответы на свои вопросы.

..Мочалку и мыло в ваши руки…

Ну, а это-то, что за «аллегория» ?! Выражайте свои мысли проще, считайте, что тут я Вас не понял.

…Теперь пусть читатели нашего форума сами решат, прав я был или не прав, назвав вас НЕПОРЯДОЧНЫМ!!!!

В этом нет никаких сомнений, непременно, решат... :wink:

…всю эту глянцевую «чернуху» я обхожу стороной, или же (когда меня достают) умею читать по диагонали. В данном случае материал на мониторе прочел по диагонали.

…Это не делает Вам чести, как ученому. Книга В.Н. Фоменко – не «чернуха», как Вы изволили выразиться, а научный труд, со всеми присущими ему разделами, - сбор и анализ фактического материала, выдвижение и обоснование гипотез и последующие доказательства… Чтобы это понять, нужно не «по диагонали» ее читать, а внимательно и вдумчиво прочесть от начала и до конца, не прерываясь и не перескакивая из раздела в раздел.

…Мое мнение об авторе и содержании «книги» (громко сказано): обычная макулатура, не лучше и не хуже всей этой многочисленной желтой прессы, заполнившей коммерческие газетные киоски об НЛО и проституток.

Олег Юлианович, это, даже и не смешно ! Типа, - «…мы этого автора не читали, но все дружно осуждаем !» - Сталинскими разборками.., Ждановщиной попахивает…

…Очевидно, бывший старший научный сотрудник и секретарь парткома Фоменко В.Н.захотел вкусно кушать и сладко пить и при нынешнем, путинском режиме..

Ох, Олег Юлианович, Олег Юлианович, легки же Вы ярлыки развешивать ! Этот у Вас «присягу нарушил», тот …за «капусту» пускается в размен: «своей фронтовой биографией и научной деятельностью в области ракетной техники, ….». …Не очень это красиво, мягко говоря…

…российский РЫНОК. …. заказывается режимом, как например книга некого Успенского «Тайный советник вождя» на которую ссылается Дракон.

Ну, это уже переходит всякие границы ! Тут Вы продемонстрировали полное пренебрежение к аргументации собеседника и к предложенному Вам материалу. Я начинаю сомневаться, - есть ли вообще смысл, вести с Вами разговор, если Вы не обращаете внимания на предложенные материалы ? Как же можно говорить про книгу В.Успенского, что она «заказана режимом» в условиях «российского РЫНКА», если к мысли о написании книги о Сталине, автора подтолкнул сам М.А.Шолохов, еще в 1969 году ?! Вы бы, Олег Юлианович, хотя бы, прочли «пояснения автора» к этой книге, ведь, я же давал Вам ссылку на нее:

НЕОБХОДИМОЕ ПОЯСНЕНИЕ АВТОРА
Книга эта серьезна, сложна, в чем-то даже противоречива на первый взгляд, поэтому читателю придется смириться с некоторыми авторскими пояснениями. Когда вышел в свет мой роман-эпопея "Неизвестные солдаты", самый уважаемый наш современный литератор Михаил Александрович Шолохов дал мне рекомендацию для вступления в Союз писателей СССР. …… Михаил Александрович ответил мне так:
"Дорогой Успенский!
…….. В одном только ты прав: книга Штеменко рассчитана на обывателя (в том числе и военного), и очень жаль, что автор висел над редакторами, а не наоборот!
Обнимаю. М. Шолохов.
21.4.69 г. Вешенская."
Вот тогда и созрело у меня решение с "холодной объективностью" разобраться в том, что связано с жизнью и деятельностью выдающегося человека нашей эпохи - Иосифа Виссарионовича Сталина. Ну и взялся за это.

…Зря стараетесь Дракон, то время, когда народ по привычке доверял каждому печатному слову, постепенно улетучивается вместе Кошпировским, Гробовыми и Сванидзами

Теперь Вы видите, Олег Юлианович, в какое неловкое положение Вы сами себя поставили, своей манерой "читать по диагонали"…? Где тот Грабовой с компанией и где Шолохов ?

… А возвращаясь к слову МРАКОБЕСИЕ. тут могут быть и варианты…

Да, нет, вариантов тут быть не может, у «МРАКОБЕСИЯ» есть четкое, словарное определение: …Толковый словарь русского языка определяет мракобесие следующим образом: «Мракобесие - крайне враждебное отношение к прогрессу, просвещению, науке…»
А, судя по тому, как Вы, что называется, с порога, не читая, или просмотрев «по диагонали», отвергаете труды авторитетных людей, и никак не реагируете на ссылки о трех документальных фильмах, показаннных по центральному ТВ, то в большой степени вероятности сами рискуете попасть под это определение…

… - либо рассуждающий о инопланетянах, НЛО и прочей чертовщине душевно больной человек; и сам во все это верит
- либо прохиндей и жулик, который простакам вешает на уши лапшу.
В этом вопросе, если вас причислил к первой группе, а не ко второй ПРОШУ ИЗВИНЕНИЯ

Хм, стало быть, под вторую группу, Вы меня определили без всяких извинений… ?

…О времена….но бог с ним с Фоменко, не о нем речь.

Вот, именно ! Речь шла, если Вы помните, о вопросе: «Почему разрушился Советский Союз» . И мне кажется, что одна из причин – наличие в обществе огромного количества людей с ортодоксальным, псевдокоммунистическим мировоззрением, которые так и не сумели выполнить «завет Ильича», высказанный им на III Всероссийском съезде Российского Коммунистического Союза Молодежи - «учиться коммунизму», а безропотно продолжали стоять «всегда в строю» Сталинского «ордена меченосцев», добросовестно заблуждаясь, что им в этой стране принадлежит все.

[Ruff]

Речь шла,  если Вы помните,  о вопросе: «Почему разрушился Советский Союз»    . И мне кажется,  что одна из причин – наличие в обществе огромного количества людей с ортодоксальным, псевдокоммунистическим мировоззрением,  которые так и не сумели выполнить «завет Ильича»...

Александр Тимофеевич, прошу прощения, что "встреваю" в идеологический раздел, но...
Вы искренне думаете, что СССР развалился именно из-за того, что "кто-то" не сумел выполнить "заветы Ильича"?
А вот я по своей "простоте и наивности" полагал, что ЛЮБАЯ ИМПЕРИЯ, построенная на крови (к коей я и отношу Советский Союз), неминуемо должна погибнуть. И Ленин тут не при чем. Так было, есть и БУДЕТ всегда.
Вспомните древние: Египет, Грецию, Рим, Персию... И более "молодые": Британию, Испанию, Португалию...
Все они пАли. Ибо это ЗАКОН истории.
Где-то это приняло вид глобальной катастрофы, где-то это произошло цивилизованным (относительно) путем. Но, тем не менее, эти империи прекратили свое существование. Та же участь неминуемо была уготована и Российской империи... и ее "трансформеру" - Советскому Союзу.
И "заслуга" КПСС и плохих "апостолов-ленинцев" лишь в том, что СССР просуществовал так недолго - меньше "простояла" только империя Александра Великого.
Даже если бы руководители ТОЙ страны верно следовали заветам своего идола-вождя, то все-равно, рано или поздно, но "Карфаген был бы разрушен".

"Я так думаю" © к/ф "Мимино".

[drakon]

Даже если бы руководители ТОЙ страны верно следовали заветам своего идола-вождя, то...

....то и империи бы никакой не было бы...

[Ruff]

....то и империи бы никакой не было бы... 

Ой ли!
Так значит "красный террор" был придуман (одобрен) "апостолами", а не самим "учителем"?
А Вам не кажется, что сам "вечно живой" был плохим учеником и извратил учение Маркса?

[VIKING]

Ничего подобного - Ленин ничего не извратил. Разве что Сталин в некоторых местах ошибся!

[Владимир Алексан...]

Почему разрушился Советский Союз?

К сожалению, я не марксист. Прошла любовь. Исчезло наваждение. Если мое присутствие на форуме не представляется возможным, прошу сообщить об этом. Но тема интересная, но неправильная.

Советский Союз не разрушился. Вот здание, подкладываем под него взрывчатку, взрываем, здания больше нет. Можно сказать, что это здание разрушилось? Нет, нельзя. Оно еще лет триста могло бы простоять. Это тот, кто подложил взрывчатку, и порешил это здание, разрушил его.

Советский Союз представлял собой вполне полноценную отдельно взятую единичную систему, у которой были вполне приличные защитные функции. Сам по себе Советский Союз не мог разрушиться. Следовательно, Советский Союз был разрушен, уничтожен, ликвидирован.

[drakon]

Почему разрушился Советский Союз?..... тема интересная, но неправильная.

Автор названия темы не я, тему открыл на сайте КПРФ Математик-Лось, а я перенес часть темы сюда. Но это к сути Вашего вопроса почти не относится. Сама формулировка мне ничуть не сутила. Опираясь на Ленинскую мысль: «Ни что нас не погубит кроме наших собственных ошибок..», можно с уверенностью сказать, что "разрушение" произошло, главным образом, по внутренним причинам, а внешние силы были, как говорят математики, лишь, необходимым условием, но не достаточным... , а внешние силы как раз и оказались достаточным дополнением...

....Советский Союз не разрушился. ....  еще лет триста могло бы простоять.

Свежо придание, да вериться с трудом. Лично у меня еще в 1985 году сердце начало щемить за судьбу Советского союза.... , слишком очевидны были стратегические ошибки высшего руководства страны, которые и явились главной "взрывчаткой", способствующей внешним разрушителям

....Советский Союз представлял собой вполне полноценную отдельно взятую единичную систему....

Была бы полноценной, не развалилась бы так легко....

... Сам по себе Советский Союз не мог разрушиться.

Это верно, в этой связи уместно вспомнить Ленинскую мысль: "...даже самый прогнивший режим сам не падет, его надо подтолкнуть..."

[drakon]

.... Вам не кажется, что сам "вечно живой" был плохим учеником и извратил учение Маркса?

Это очень глубокий и серьезный исторический вопрос. Я над ним размышляю много лет. Своими корнями он уходит в переписку К.Маркса и В.Засулич (Маркс довольно скептически отзывался о зрелости исторических условий для Соцреволюции в России) и в исторический спор Г.В.Плеханова и В.И.Ленина, о том, "надо, или не надо делать в России Социалистическую революцию"... Однозначного ответа нет, в масштабе общечеловеческой истории, оба варианта примерно равноценны, в смысле "кровавости" исторических процессов. Я уже отвечал на вопрос об «ошибочности теории о диктатуре пролетариата»:
«...Это Вам с высот 21 века так кажется ! А как иначе было сломить гнет Мирового капитала самым первым отрядам восставшего пролетариата ?! ……диктатура пролетариата - вещь кровавая, но вынужденная, иначе, империализм по своей сути запрограммирован на еще бОльшие потоки крови. Первая мировая война - тому доказательство ! Того, кто этого не понимает и попытается социальные преобразования провести демократическим путем, "в белых перчатках", сами империалисты быстро "умоют кровью" ! Примеров этому не счесть, хотя бы, тот же Сальвадор Альенде..., Чили 1973 год, - стадионы крови... »

Ничего подобного - Ленин ничего не извратил. Разве что Сталин в некоторых местах ошибся!

Ничего себе "ошибся"...., под Советскими лозунгами, фактически построил феодально-крепостническое государство.

[drakon]

На Севастопольском форуме пришлось отвечать и на такое:

...марксист, коммунист, свидомит-это диагноз, причем не излечимый ибо его база масонство! А оно не отпускает!

Эх, видел бы я это сообщение раньше, - какой Вы тут Марксизму (не мне) диагноз поставили, не тратил бы я время на личное сообщение для Вас...
P.S. Пожалуй, при таких обстоятельствах, вынесу-ка я его (только общественно-значимую часть) на всеобщее обозрение, пусть общественность оценит ситуацию:

.. ...А где Вы видели, чтоб сформированные жидомасонами структуры, рассказывали кто их создал, а зачем создал...

чтоб рассказывали, - нигде не видел.

.. и сами ИСТЫ не знали да многие и по сей день не уразумели!

Среди многочисленных материалов, за которые мне КГБ "прилепили ярлычок", были такие (по памяти) слова:

" ....в 1922 году, на IV-м конгрессе Коминтерна (в присутствии Ленина) Итальянская делегация коммунистов поставила вопрос о масонах в коммунистическом движении. К тому времени масоны открыто и легально участвовали в компартиях различных стран. На конгрессе было принято следующее решение: "Считать масонские ложи, организациями крупной радикальной буржуазии, ставящей своей целью захват власти во всем мире". Также было решено, что все коммунисты-масоны, должны публично объявить о своем разрыве, либо с коммунистическим движением, либо с масонскими ложами. Причем, если они порывали с масонами, то в течении (не помню точно, кажется 5) нескольких лет, они не имели права занимать руководящие должности в компартиях своих стран.

.
Как известно, после этого решения, Ленин не долго пожил, через несколько месяцев он уже и говорить не мог, а в 54 года превратился в буквальном и переносном смысле в мумию. А 54 года - это не тот возраст, что бы мумией быть, не так ли? Вот Сталин учел все эти обстоятельства и когда ему доложили. например, что Н.Бухарин а Париже (он туда ездил, якобы, в командировку по поводу архивов К.Маркса) посещал масонские ложи... Дальше сами знаете - шпион всех разведок и т.д. т.п.
Но и Сталин не железный, стоило ему взяться за Ленинградское дело (читай- за "евреев"), отравили и врачей не пригласили вовремя. Ну, а потом и СССР тихо спустили под откос. А на весь Мир, "радостно прокричали", что Марксизм обанкротился, умер, похоронен навсегда и т.д. и т.п.. Многие и поверили. Но все дело в том, что то, что в СССР при Сталине (и далее) было, к Марксизму и Социализму - имело очень мало отношения, мягко говоря.

...Посмотрите фильм, Кто заплатил Ленину..., может кое-что и прояснится!

Уважаемый, простите, не знаю, как Вас зовут, я за последние 30 - 40 лет столько всего посмотрел и прочитал, что Вам вряд ли удастся меня чем-нибудь удивить.
Я в деталях знаю всю эту "приплату" и все что с ней связано. И считаю роль Ленина в этой истории БЕЗУКОРИЗНЕННОЙ с точки зрения стратегии и тактики пролетарской революции, просто-таки БЛЕСТЯЩЕ провел все дело. И деньги у буржуев взял и на их же деньги пролетарскую революцию сделал, т.е. тех же буржуев и "наказал".
Правда, за то, что в результате, говоря современным языком, Ленин "кинул" своего "благодетеля"Парвуса и не назначил его министром финансов большевистской России, последний организовал Ленину покушение на заводе Михельсона в 1918 году.

..... во всех странах, где изм внедрялся, вела к массовому обнищанию народа и торжеству идей жидомасонов.

То, что там внедрялось, я бы и "измом" постеснялся называть. Читать внимательнее Маркса надо и не порочить светлое понятие - КОММУНИЗМ!

Меня призывают объяснить subj. Я не понимаю, как можно объяснять очевидное. Когда между сторонами происходят боевые действия, возможны, вообще говоря, только два исхода: победа или поражение. Все остальные - идеологическая болтовня. Вы всерьез полагаете, будто Советский Союз победил? Покажите мне результаты этой победы Появилась Афганская социалистическая республика? Или, может быть, Афганистан стал зоной влияния России? Тоже нет. Вы впустую потеряли там 40 тыс. человек 14 тыс. по данным газеты "Правда" и бесславно убрались восвояси. Если у вас не достает мозгового вещества понять, кто выиграл афганскую кампанию, поинтересуйтесь на досуге, чьи воинские формирования там сейчас дислоцируются.
Война в Афганистане была проиграна Россией Соединенным Штатам, потому что в результате Афганистан стал зоной влияния США. Так же, как Прибалтика, Польша, Чехословакия, Балканы, Грузия, Средняя Азия и т.д., которые дали свое согласие на размещение американских военных баз. Вы можете сколько угодно гордиться на форумах своими несуществующими победами. Потешьтесь напоследок. Как только процесс разложения вашей армии и концентрация пусковых установок вдоль ваших границ достигнут уровня, при котором вы не успеете хрюкнуть в ответ, вы будете уничтожены. Туда вам и дорога. Наконец мир сможет свободно вздохнуть без этого уродливого нароста.

Alex Sibilev

[drakon]

 

... Когда между сторонами происходят боевые действия, возможны, вообще говоря, только два исхода: победа или поражение. Все остальные - идеологическая болтовня. Вы всерьез полагаете, будто Советский Союз победил? ....

Победил, примерно так же, как защитники Брестской крепости своей героической гибелью приблизили общую победу.

В общеисторическом контексте, влияние Октябрьской революции на общий ход Мировой истории огромно и прогрессивно и всё это, в целом, называется ПЕРЕХОДНАЯ ЭПОХА от капитализма к  коммунизму, про которую К.Маркс сказал, что она займёт «сотни лет кровавых войн и революций»…

Яркой иллюстрацией влияния на капиталистический мир фактора существования СССР, явилось политика Ф. Рузвельта по преодолению "Великой депрессии", в которой красной нитью просматриваются социалистические методы управления экономикой.

[drakon]

Тему открыл Математик-Лось, а "черту подвел" drakon...

Только сегодня узнал о кончине честного коммуниста - Олега Юлиановича Лося...
Когда-то мы спорили с Олегом Юлиановичем о сути КПРФ, я пытался ему доказать оппортунистическую сущность этой партии, а он ее защищал, и как мы видим из этого текста - напрасно.

Сегодня истинная суть КПРФ видна многим:



Интеречна статья Олега Юлиановича, 1994 года: "От Сталина до Ельцина глазами комсомольца 30-х"

[Гость_halov_*]

«Почему разрушился Советский Союз» . И мне кажется, что одна из причин – наличие в обществе огромного количества людей с ортодоксальным, псевдокоммунистическим мировоззрением, которые так и не сумели выполнить «завет Ильича», высказанный им на III Всероссийском съезде Российского Коммунистического Союза Молодежи - «учиться коммунизму», а безропотно продолжали стоять «всегда в строю» Сталинского «ордена меченосцев», добросовестно заблуждаясь, что им в этой стране принадлежит все.

Т.е. drakon видит исключительно субъективную причину разрушения СССР. А об экономических причинах не упоминает, как будто в существовании - рождении, развитии, исчезновении - стран и народов повинна идеология, но не экономика. Как-то не очень такое понимание вяжется с марксизмом - историческим материализмом, - который утверждает:

"... правовые отношения, так же точно как и формы государства, не могут быть поняты ни из самих себя, ни из так называемого общего развития человеческого духа, что, наоборот, они коренятся в материальных жизненных отношениях,... Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание" (т.13, с.6,7).

Скорее понимание drakon'а о причинах разрушения СССР ближе к идеализму, который видит причины исторических процессов в сознании людей, но не в отношениях людей в материальном производстве.
А из этого следует, что идя по пути, предначертаным drakon'ом, мы никогда не поймём ни действительных причин разрушения СССР, ни путей построения социализма.

[drakon]

drakon - (он же Александр Тимофеевич) пишет:

... мне кажется, что одна из причин ...

А halov - (он же Владимир Владимирович) пишет:

Т.е. drakon видит исключительно субъективную причину .......

Это несправедливое утверждение.

[halov]

drakon - (он же Александр Тимофеевич) пишет:
Цитата
... мне кажется, что одна из причин ...
А halov - (он же Владимир Владимирович) пишет:
Цитата(halov @ Nov 9 2022, 03:43) *
Т.е. drakon видит исключительно субъективную причину .......
Это несправедливое утверждение.

Вынужден с Вами согласиться. Тем не менее остаюсь при мнении, что при освещении причин, указывая на одну из причин, нельзя обходить молчанием основную причину.

[drakon]

Вынужден с Вами согласиться. ....